Invasionen av Ukraina đŸ‡ș🇩 (2022)

Bra sida att sprida sÄ folk Àr obeservanta pÄ fake news.
Ukraine conflict: Many misleading images have been shared online - BBC News

2 gillningar

6 inlÀgg har sammanfogats med ett befintligt Àmne: Problem för kunder att logga in pÄ Nordeas internetbank

Gillar vi Ukraina nu?

Kan du utveckla din frÄga istÀllet?

Vi har inte gillat Ukraina under iallafall de senaste tio Ă„ren dĂ„ Ukraina har fört en politik som vi minst sagt kritiserat. [Azov] och Aidar(Svenskarna som strider i Ukraina | Nyheter | Expressen) har fĂ„tt strida under regeringen i Ukraina. SÄPO har haft koll pĂ„ de svenska medlemmarna i de hĂ€r förbanden som Ă„tervĂ€nt till Sverige dĂ„ de har bedömts kunna vara hot mot rikets sĂ€kerhet.

1 gillning

Det Àr inte bara invasionen av Ukraina som skickar chockvÄgor genom vÀrlden. Det Àr rÀdslan över vad som sker efterÄt. T.ex. en invasion av Baltikum för att bara ta ett exempel, och det kan leda till ett tredje vÀrldskrig. Putin hotar dessutom med kÀrnvapen om nÄgon utomstÄende nation lÀgger sig i.

Putin har flera gÄnger sagt att det territoriet som Sovjet/Ryssland tappade i och med att Sovjet kollapsade var historiens största geopolitiska misstag. Som den Äldrande despot han Àr sÄ Àr det mycket möjligt att han vill gÄ till historieböckerna genom att skapa Soviet 2.0, oavsett kostnaden i lidande.

NÀsta person som gnÀller över covid-/ och eller klimathotet Àr persona non grata i mina ögon. Det hÀr Àr det enda direkt existentiella hotet vi har framför oss just nu.

Bild frÄn Kiev

1 gillning
1 gillning

Betyder det att Putin gör rÀtt?. Att han rÀddar vÀrlden frÄn Ukraina?.

Verkligen fruktansvÀrt och oroande för hela vÀrlden. Det finns alldeles för mÄnga paralleller till 1939 för att man ska kunna ignorera detta.

Klart att man kan kritisera Ukraina (som man kan göra med alla lÀnder), men dom har jobbat för att skapa en hÄllbar demokrati medan Ryssland ju gÄtt Ät andra hÄllet och blivit allt mer totalitÀra. Att invadera ett annat demokratiskt land kan aldrig vara ok och finns ju inte en chans att Putin slutar med bara Ukraina.

Sen Ă€r det ju oerhört svĂ„rt att veta hur resten av vĂ€rlden ska agera, det handlar ju om att undvika ett vĂ€rldskrig. Jag Ă€r lite rĂ€dd att vĂ€stvĂ€rlden inte bryr sig tillrĂ€ckligt mycket om Ukraina för att ingripa


1 gillning

Ja. Det kÀnns inte som ett omöjligt scenarie. Hur mycket Àr vÀst beredda pÄ att gÄ och offra innan man lÄter Ukraina falla.

Sedan tycker jag det Àr intressant hur Kina kommer agera. Just nu Àr dom neutrala och lÄter Putin vara men vad hÀnder senare.

1 gillning

Jag stÀller mig frÄgande till om det Àr de tvÄ positionerna Sverige har, inte gilla Ukraina pÄ grund av att regeringen har nazistiska förband i militÀren eller gilla Ukraina för att vi inte gillar Putin och fruktar ett tredje vÀrldskrig.

Finns nog en del kappvÀndare just nu.

Men den frÄgan du höjer Àr ju just nu ganska lÄngt ner pÄ dagordningen med utvecklingen vi har nu.

1 gillning

Jag vill tro att vi inte behöver rangordna det utan att vi kan hÄlla flera frÄgestÀllningar öppna samtidigt.

Mina frÄgor har handlat om Sverige som stat, och hur Sverige ska förhÄlla sig till kriget i Ukraina.
Sverige har tidigare lyckats med en balansgÄng att vara neutrala och bistÄ befolkning i krigsdrabbade lÀnder med humanitÀr hjÀlp. Personligen önskar jag att Sverige fortsÀtter praktisera detta.

2 gillningar

Hm, tĂ€nker att det inte behöver finnas nĂ„gra motsatsförhĂ„llanden? Ukraina Ă€r en demokrati i vĂ„rt nĂ€romrĂ„de. Det finns vĂ€ldigt fĂ„ lĂ€nder som skulle vara jĂ€mnbördiga med Sverige nĂ€r det gĂ€ller ordning, effektivitet, avsaknad av korruption och extremistisk politisering i statsförvaltning. Äcklas ocksĂ„ av nazistiska inslag dĂ€r men ocksĂ„ av aggressionskrig av Ryssland. Ukraina Ă€r en ung demokrati och de mĂ„ste fĂ„ styra sitt eget öde. Det handlar lika mycket som att stoppa mĂ€nskligt lidande som att stĂ„ upp för vĂ„r vĂ€rldsordning. Sverige och vĂ„ra vĂ€rderingar kan bara klara sig i en vĂ€rldsordning som bygger pĂ„ regler istĂ€llet för militĂ€r makt.

1 gillning

Jag tĂ€nker pĂ„ begreppet att det finns guds lagar och mĂ€nniskans förordningar. I den hĂ€r tappningen finns det helt övergripande principer som inte gĂ„r att rucka pĂ„. Jag kan inte se att Ukraina Ă€r en sĂ„dan skurkstat att det ens Ă€r i nĂ€rheten av att legitimera ett anfallskrig. Sedan har de sina interna problem som sjĂ€lvklart ska adresseras. Men vi sorterar, var sak har sin tid och sina metoder. Nu stödjer vi Ukraina mot de övergrepp de utsĂ€tts för. Om det hĂ€r landar nĂ„gon gĂ„ng sĂ„ tar vi tag i nĂ€sta problem. Och nĂ€sta
 och nĂ€sta


4 gillningar

Vet inte om det hÀr Àr betalvÀgg. Men en vÀldigt intressant intervju med Gudrun Persson, RysslandskÀnnare och sÀkerhetspolitisk expert. En tant skulle man kanske tÀnka om man sig henna pÄ stan,. Men kunnig, analytisk och skarp i formuleringarna som fÄ. Jag lyssnade pÄ hennes anförande pÄ Folk och försvars konferens och blev ganska tagen.
DN: ”Putin vill etablera en annan vĂ€rldsordning” - DN.SE
FoF: "SmÄ stater göra sig icke besvÀr" Rysslandsexperten Gudrun Persson om den sÀkerhetspolitiska krisen - YouTube

5 gillningar

Ja för att citera Bakunin: ”We are firmly convinced that the most imperfect republic is a thousand times better than the most enlightened monarchy. In a republic, there are at least brief periods when the people, while continually exploited, is not oppressed; in the monarchies, oppression is constant.“

Min personliga stÄndpunkt Àr ocksÄ att det inte Àr nÄgra motsatsförhÄllande. Men det verkar tyvÀrr som att retoriken blir att ogillandet mot Putin krÀver att vi gillar Ukraina.
Symbolpolitik sÄ som att hissa Ukrainska flaggor utanför svenska rÄdhus ringer tomt, att ta emot ukrainska flyktingar skulle vara ett starkare stÀllningstagande samtidigt som vi fortsatt kan vara neutrala.

Kanske Àr det som @Hakan_Ander skriver att vi skulle behöva agera efter en dagordning dÀr försvarandet av en demokratiskt stat övergÄr statens innehÄll.
Men Ă€r stĂ„ndpunkten som en neutral stat vĂ€rd att överge för att försvara den? tummar vi inte dĂ„ pĂ„ vĂ„r egna uppnĂ„dda demokratiska position i ett sĂ„dant agerande? Är det bara i fred vi Ă€r neutrala? Är det bara i den för stunden uppnĂ„dda demokratin vi vilar eller bör vi Ă€ven engagera oss i andra staters statsskick under fredstider ocksĂ„?

Jag har inga svar, men det Àr frÄgor jag funderar pÄ nÀr vi plötsligt börja stÀlla oss i absoluta positioner dÀr vÄra handlingar kan bli irreversibla.

Sverige har hjÀlpt Ukraina i 10 Ärs tid. BÄde militÀrt och civilt

1 gillning

Det Àr sÄ djupa funderingar att jag inte vet om jag kan bidra till att föra diskussionen framÄt. Rent formellt Àr vÀl vi alliansfria i fred och neutrala i krig. Vi Àr alltsÄ inte neutrala i största allmÀnhet.

Det Àr vÀl hÀr jag inte riktigt klarar att landa ned dina tankar. Men den tanke jag har Àr att vi kan absolut stÄ upp för en nation Àven om den inte Àr perfekt. Det Àr inte ett absolut stöd, det Àr ett stöd mot ockupation. Det kan jÀmföras med om Ungern angrips av Ryssland. SjÀlvklart ska vi stÄ upp för Ungern Àven om jag tycker man kan diskutera deras inrikespolitik varje dag, hela Äret.

En helt annan tagning pĂ„ det hĂ€r Ă€r ju hur man brukar beskriva Voltaire: ”Jag delar inte din Ă„sikt, men jag Ă€r beredd att dö för din rĂ€tt att uttrycka den”. Man behöver inte alltid dela nĂ„gons uppfattningar för att försvara större vĂ€rden. I detta fall yttrandefriheten.
(Citatet Àr dock inte frÄn Voltaire, utan frÄn Evelyn Beatrice Hall 128 Är efter Voltaires död i hennes bok Voltaires vÀnner frÄn 1906)

10 gillningar